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| | [Topic] Echanges politiques |    |
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barbapapa
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 |  Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques  Sam 7 Juin 2008 - 14:04 | |
| du grand flamby 
| Spoiler: | | | François Hollande est réputé pour être l'un de nos hommes politiques les plus drôles, les plus vifs d'esprit, les plus fins tacticiens aussi. Et cette drôlerie, cette vivacité, ce sens tactique ne datent pas d'hier... En 1983, alors âgé de 29 ans, celui qui n'était encore que directeur de cabinet de Max Gallo, porte-parole du gouvernement de Pierre Mauroy, s'est livré à un étonnant canular téléphonique... que l'on pourrait aussi et plus justement qualifier de manipulation politique.
Nous sommes donc en 1983, deux ans après l'élection triomphale de François Mitterrand à la présidence de la République. C'est l'époque du tournant libéral de Mitterrand, où il tire un trait définitif sur son ambition anticapitaliste et fondamentalement de gauche. C'est l'heure de la « rigueur ». Les municipales de mars ont vu la droite regagner du terrain et emporter des villes importantes telles que Paris, avec Jacques Chirac.
Une idée géniale, ou simplement machiavélique, va germer dans le cerveau toujours en ébullition de Jacques Attali, le conseiller spécial de Mitterrand : produire un livre prétendument écrit par un grand leader politique de droite, qui garderait bien sûr l'anonymat, et dans lequel celui-ci tirerait à boulets rouges sur son propre camp, réglerait ses comptes, expliquerait les raisons de la défaite de 1981. Un pamphlet bien senti qui ferait ce qu'on appellerait aujourd'hui un gros buzz. De la reconquête sera son nom.
Le Prince ressuscite Caton pour torpiller la droite
Le Prince Mitterrand approuve la machination. C'est André Bercoff, journaliste étiqueté à gauche à l'époque, qui est chargé d'écrire le brûlot. « Caton » sera son pseudo. Intéressante référence à l'antiquité romaine... Quand on se souvient du portrait officiel de François Mitterrand en 1981, où il pose avec un exemplaire des Essais de Montaigne, et qu'on sait que Caton d'Utique était le grand modèle stoïcien de Montaigne, il y a tout lieu de penser que François Mitterrand lui-même a suggéré ce nom de Caton. Un nom très approprié à la circonstance : Caton est en effet connu pour son affrontement souverain de la mort, son suicide, qu'il pratique avec une grande détermination à l'aide de son épée... tandis que le pseudo Caton se fait, lui, hara-kiri la plume à la main, et suicide symboliquement son camp, la droite. Bien trouvé Tonton !
Seulement voilà, « Caton » doit faire sa promo à la radio, et Bercoff sait bien que s'il intervient lui-même, il sera immédiatement reconnu par ses confrères journalistes. Il lui faut donc une doublure. C'est là que le jeune François Hollande entre en scène. Inconnu au bataillon. Et cascadeur dans l'âme. C'est lui qui va jouer le rôle de « Caton » dans une interview exclusive accordée à France Inter.
Et les mots qu'il prononce alors résonnent étrangement aujourd'hui, dans la bouche de celui qui est devenu le premier secrétaire du Parti socialiste : « La vérité c'est tout simplement que le pouvoir socialiste ne tombera pas comme un fruit mûr. Et ceux qui laissent entendre que nous pouvons, c'est-à-dire nous la droite, revenir au pouvoir dans les mois qui viennent, ou même dans les deux années qui viennent se trompent, et trompent les Français. Ce n'est pas parce que Pierre Mauroy est à Cayenne ce matin que nous sommes débarrassés de la gauche ». Vingt-cinq ans plus tard, mission accomplie : François Hollande et ses amis ont réussi à nous « débarrasser » de la gauche au pouvoir... et sans doute pour longtemps.
Bas les masques
Le livre de « Caton » sera bien le grand succès escompté. Quelques mois après sa sortie, en décembre 1983, André Bercoff fera son coming out sur le plateau d'Apostrophes, chez Bernard Pivot. Et Jacques Attali reconnaîtra lui aussi, plus tard, qu'il s'agissait d'une manœuvre politique orchestrée par sa cellule à l'Elysée.
Cette drôle d'histoire était certes connue des initiés. La journaliste Marie-Eve Malouines l'avait relatée dans son livre La madone et le culbuto. La nouveauté, c'est l'extrait audio inédit de François Hollande dans ses œuvres ; et nous le devons à Jean-Michel Apathie, qui l'a livré au public, le 4 juin dernier, dans le Grand Journal de Canal Plus.
Preuve que l'ancien Premier ministre Edouard Balladur n'est pas le seul à faire des canulars téléphoniques... sous le pseudonyme, lui, de Fantômette... et que les disciples de Jean-Yves Lafesse se trouvent aussi bien à gauche qu'à droite :
Jean-Michel Apathie a diffusé la manipulation du jeune Hollande à l'occasion de la sortie d'un autre livre paru de manière anonyme chez Ramsay, François Mitterrand 2008. Dans ce livre, un certain « François Mitterrand » dit ses quatre vérités à la classe politique et médiatique actuelle. Apathie n'a guère apprécié ce règlement de compte anonyme, et a conclu, agacé, sa chronique mercredi soir en jetant François Mitterrand 2008 dans une poubelle. Un geste fort, qui n'est pas sans rappeler l'attitude de Jean-Edern Hallier (un autre féroce adversaire du président Mitterrand) qui balançait par-dessus son épaule les livres qui le valaient bien... ou plutôt qui ne valaient rien.
Concours de déontologie
Un geste qui a indigné l'éditeur de l'ouvrage, Guy Birenbaum. Celui-ci a révélé sur Europe 1 (à tous les non lecteurs du livre) que le journaliste vedette de RTL et Canal Plus était mis en cause personnellement par « François Mitterrand », et qu'il fallait chercher ici la raison de son attitude « scandaleuse » sur le plateau du Grand Journal. Jean-Michel Apathie est précisément mis en cause pour « sa déontologie [qui] pose des questions », sa propension à être « fort avec les faibles et faible avec les forts », et sa « servilité dans l'interview ».
Il est toujours bon d'entendre ce genre de dénonciation de la part d'un homme à la déontologie parfaite. Un « fan » de Guy Birenbaum, Jean Robin, a ouvert un blog appelant ironiquement à sa candidature en 2012, qu'il a eu la bonne idée d'ouvrir avec un billet consacré à l'objectivité très spéciale de l'interviewer Birenbaum ; une « objectivité » qu'il finit par résumer ainsi : « Complaisant avec l'extrême-gauche caviar, pitt-bull avec la droite néo-libérale ». Le drôle de fan lui a même consacré une vidéo édifiante démontrant sa grande compétence et sa très grande probité...
Jean-Michel Apathie a peut-être fauté, comme le dit Guy Birenbaum, en ne disant pas clairement la raison de son courroux, mais comme disait mon beau-frère, et accessoirement le messie des chrétiens : « Ote la poutre de ton oeil avant d'ôter la brindille de l'oeil de ton prochain ». Une belle parole simple à rappeler souvent à tous les polémistes médiatiques qui dégainent plus vite que leur ombre. Narcisse oblige...
Certes, Jean-Michel Apathie a commis une autre grosse boulette en suggérant que son confrère Paul Amar, qui a reçu « François Mitterrand » dans Revu et corrigé sur France 5, de dos et voix masquée, ne savait pas qui se cachait derrière ce pseudo et ce floutage. Paul a riposté sans ménagement à Jean-Michel en affirmant que celui-ci avait « commis une véritable faute professionnelle en prétendant que je ne connaissais pas l'identité du blogueur François Mitterrand que j'interrogeais » ; ajoutant : « Il n'a fait aucune vérification sur ce qu'il disait, aucune enquête préalable. Il donne des leçons mais oublie les fondamentaux de notre profession. C'est ce genre de comportement qui fait dériver notre métier. »
Paul Amar sait de quoi il parle en matière de faute professionnelle, lui qui avait eu l'ingénieuse idée d'offrir des gants de boxe, un soir de 20 heures, le 1er juin 1994, aux deux catcheurs de la scène politique française, Bernard Tapie et Jean-Marie Le Pen, qu'il recevait pour un face-à-face qu'il espérait sans doute aussi musclé que le précédent (où les deux compères avaient menacé d'en venir aux mains). Déontologie, quand tu nous tiens... Tapie le vertueux déclarera : « La politique n'est pas un jeu, Monsieur Amar ». Hors antenne, les deux duellistes jugeront le geste « déplacé » et « scandaleux ». Vous me direz qu'avec ces deux-là, c'est l'hôpital qui se fout de la charité... Paul Amar sera remercié peu de temps après ce dérapage. Aujourd'hui, il se veut (sorte de Saint Paul des médias) l'incarnation de la morale journalistique... avec tout le zèle du converti.
La polémique, accordons-le, est assez secondaire entre ces journalistes stars. Elle ne doit pas masquer cette belle réminiscence d'un premier secrétaire du Parti socialiste qui, dans ses jeunes années, pour se faire les dents, jouait les imposteurs sur France Inter, sur ordre de l'Elysée, et souhaitait « pour de faux » évincer la gauche du pouvoir. « Caton » était son nom. Vingt-cinq ans plus tard, le suicide de la gauche a presque réussi au terme de l'ère Hollande à la tête du PS. L'opération « Caton » était-elle prémonitoire ? A l'époque déjà, le PS se glissait dans les habits de la droite pour tenter de la décrédibiliser... C'était en 1983, date symbole... lorsque la gauche cessait pour de bon, du moins est-ce l'avis de certains*, d'être la gauche.
* par exemple Michel Onfray : « L'une des raisons majeures [du 21 avril 2002] c'est probablement le renoncement de la gauche à être de gauche. Quand la gauche est arrivé au pouvoir avec Mitterrand en 1981, et qu'en en 1983 elle a cessé d'être de gauche, c'est-à-dire quand cette gauche mitterrandienne s'est mise a défendre les valeurs de l'argent, de l'entreprise, ou quand Bernard Tapie et devenue un héros de la gauche, et quand on a défendu l'Europe libérale, qu'on est allé vers l'Euro. Il est bien évident que Giscard ou Chirac aurait fait cette politique là et que finalement il n'y avait plus de gauche. » |
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|  | | R1
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Sam 7 Juin 2008 - 22:07 | |
| | bha c'est bien... |
| | | | Darkanary
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 8 Juin 2008 - 9:43 | |
| | R1 a écrit: | | bha c'est bien... |
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| | | | michelpolak
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 8 Juin 2008 - 9:58 | |
| J'ai tout lu, et je m'attendais à un scoop... Raté!
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| | | | Triskel
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Dim 8 Juin 2008 - 11:55 | |
| | S'en fout. |
| | | | barbapapa
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| | | | | barbapapa
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Mer 11 Juin 2008 - 13:10 | |
| | Spoiler: | | | "Quand un couple n'est même plus capable de s'entendre sur le prénom d'un enfant, il n'a plus qu'à divorcer". Cette comparaison d'un militant socialiste à propos de la querelle sémantique sur le libéralisme en dit long sur l'ambiance qui règne actuellement dans les couloirs de la rue de Solférino. Libéralisme politique ou économique ? Social-démocratie ? Social-libéralisme ? Gauche réformiste ? Seul des thésards en science politique parviennent à suivre la guerre des mots qui agite depuis quelques jours le PS, et encore... Depuis la sortie du livre de Bertrand Delanoë et la réponse qui lui a été faite par Ségolène Royal, la tension est montée d'un gros cran dans la pré-bataille du congrès de novembre. Une tension qui révèle l'ampleur des rivalités personnelles entre présidentiables.
Comme le note le politologue Olivier Duhamel, "pour la première fois chez les socialistes, les conflits ne recouvrent plus des oppositions idéologiques mais seulement des ambitions". Et les uns et les autres sont à ce point d'accord sur le fond qu'ils vont ratifier dans dix jours une nouvelle déclaration de principes qui se prononce pour "une économie sociale et écologique de marché". Si le tournant réaliste du PS est une réelle avancée, la querelle sur les mots maquille le manque de propositions concrètes. Polémiquer sur les mots permet tout juste de patienter jusqu'au prochain congrès à peu de frais.
"Les blessures saignent à nouveau"
A peu de frais ? Pas si sûr à en croire les confidences glissées ici ou là par certains ténors du PS depuis quelques jours. "Il faut faire baisser la pression car sinon nous arriverons au congrès de Reims dans un sale état. Nos troupes s'inquiètent", explique un vieux député pourtant rompu aux ambiances sportives. Même analyse exprimée lundi au micro de RTL par Jean-Marc Ayrault : "Aujourd'hui, c'est le cartel des non au Parti socialiste: il y a ceux qui ne veulent pas de Bertrand, ceux qui ne veulent pas de Ségolène et puis il y a ceux qui ne veulent ni de Ségolène ni de Bertrand. Demain, vous aurez peut-être la coalition de ceux qui ne veulent pas de Martine, jusqu'où va-t-on aller comme ça !". Aujourd'hui personne ne sait vraiment. Car même lorsque les "reconstructeurs" réunissent dimanche dernier un millier de cadres pour une rencontre sur le projet, les phrases les plus applaudies sont les flèches lancées à la tribune contre tel ou tel dirigeant. "La campagne des municipales a endormi les blessures de la présidentielle. Aujourd'hui elles saignent à nouveau", résume un participant.
Comment tous ce gens-là vont-ils pouvoir continuer à vivre ensemble ? La question est posée. "C'est incroyable de voir à quel point tant de défaites ne provoquent même plus de sursaut collectif. Si les choses ne bougent pas en interne, elles finiront pas bouger autrement, ce que je ne souhaite pas", prévient un ancien porte-parole de Ségolène Royal. Traduction : certains présidentiables pourraient tenter de continuer à l'extérieur du PS leur combat politique. Et de poursuivre : "ne vous demandez pas pourquoi la gauche ne présente pas d'idée nouvelle, 100% des énergies sont concentrées sur la meilleure façon de barrer la route au voisin." Interrogé dans le Nouvel Obs sur un risque de scission au PS, Michel Sapin a eu cette réponse :"nous n'en sommes pas là."
Deux candidats PS en 2012 ?
Mais François Hollande s'inquiète à mots couverts. .Lors d'une conversation avec Jean-Paul Huchon filmée à son insu il y a quelques jours (vidéo sur Marianne2.fr), il a évoqué la diabolisation dont était victime son ex-compagne : "Il y a un risque... Si tu la diabolises, alors à ce moment là, elle va dire : "si vous ne voulez pas de moi, alors je vais me présenter ailleurs. Si tu dis qu'elle est pas des nôtres, on se retrouve avec deux candidats pour les élections. C'est de la folie". Deux candidats du PS en 2012 ? Ce scénario-catastrophe pour la gauche n'est plus de pure fiction. Avec un François Bayrou récoltant, si son parti se requinque, les fruits de cette guerre des roses et un Olivier Besancenot s'incrustant avec un score à deux chiffres.
Que Ségolène Royal l'emporte au mois de novembre, il paraît difficile de croire les éléphants capables de se soumettre à une "démocratie participative" tant décriée ou à une personnalisation du pouvoir tant assumée. Le fabiusien Claude Bartolone explique tout haut ce que ses détracteurs lâchent tout bas : "elle n'a pas changé malgré sa défaite, ni sur le plan personnel ni sur le plan politique". Mais qu'elle échoue, il sera alors tant pour elle de consolider ses positions chez les militants afin de prendre sa revanche au congrès de désignation présidentiel de 2011. Dans les deux cas, quatre années de guérilla incessante entre deux camps irréconciliables. Avec des rafales ou tirs de mortiers qui rendront acrobatique une candidature unique du PS. C'est toute la tristesse d'un parti que ses militants courageux veulent rénover avec des dirigeants qui ne se supportent plus. |
bordel , ils veulent en reprendre pour 5 ans de sarko? 
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| | | | Ogrim
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Mer 11 Juin 2008 - 13:41 | |
| c'est ce qu'il va se passer de toute façon... 
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| | | | R1
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Ven 13 Juin 2008 - 12:32 | |
| | visiblement le non au traité de lisbone l'emporte en irlande.... |
| | | | barbapapa
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Ven 13 Juin 2008 - 12:58 | |
| | R1 a écrit: | | visiblement le non au traité de lisbone l'emporte en irlande.... |
 ils feront le meme coup que chez nous dans 1 an
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| | | | michelpolak
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Ven 13 Juin 2008 - 14:50 | |
| | barbapapa a écrit: | | ils feront le meme coup que chez nous dans 1 an |
exact. Ils feront le traité de Bri-comte-robert, et qui sera validé partout par voix parlementaire.
He oui, le peuple est trop con et imprévisible pour décider de son avenir... |
| | | | barbapapa
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Ven 13 Juin 2008 - 15:45 | |
| | Spoiler: | | | DUBLIN (AFP) - Les Irlandais ont dit "non" au traité européen de Lisbonne, selon les premières projections de la radio-télévision publique RTE, tandis que certains ministres concédaient déjà à mots couverts la défaite du "oui", qui devrait plonger l'Europe dans une nouvelle crise.
"Il semble certain que les électeurs irlandais ont rejeté le traité de Lisbonne", estime la RTE. Le "oui" n'a de chances de l'emporter que dans six des 43 circonscriptions, ajoute l'organisme public.
"Il semble que ce soit un non", a confirmé le ministre irlandais de la Justice Dermot Ahern, lors d'une interview à RTE. "Il est très clair qu'il y a un vote non très important", a-t-il poursuivi.
Le "non" s'est imposé dans les six premières circonscriptions dont les résultats officiels ont été publiés en milieu de journée.
Selon le site officiel consacré au référendum, le "non" obtenait 53,5% des voix contre 46,5% pour le "oui" après le dépouillement de 15,11% des suffrages. Les chiffres définitifs n'étaient connus en milieu de journée que pour 12 des 43 circonscriptions: dix d'entre elles ont rejeté le traité, parfois à plus de 54%.
"D'après ce que j'entends, ça se ne présente pas bien" pour le camp du "oui", a déclaré à l'AFP le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes Dick Roche, alors que les résultats définitifs sont prévus en fin d'après-midi.
"Il me semble que le traité a été rejeté", a déclaré Mary Lou McDonald, responsable de la campagne pour le parti nationaliste Sinn Féin, seule formation parlementaire à voter "non". "Je serais très satisfaite" (en cas de viuctoire du "non"), a-t-elle ajouté sur RTE.
L'homme d'affaires Declan Ganley, figure des "nonistes", a cependant refusé de crier victoire, qualifiant simplement les premiers chiffres d'"encourageants". "C'est une grande et belle journée pour tout Irlandais et tout Européen. C'est un grand jour pour la démocratie", a-t-il ajouté.
"Ce serait la troisième fois que le même message est envoyé par plusieurs millions de citoyens européens à une élite à Bruxelles non élue et qui n'a pas de comptes à rendre", a-t-il poursuivi.
Un peu plus de trois millions d'électeurs ont voté jeudi pour cet unique référendum tenu sur le traité de Lisbonne dans un pays européen. Les 26 autres Etats-membres de l'Union européenne (UE) ont opté pour une ratification parlementaire, ce que 18 capitales ont déjà fait.
S'il est confirmé, le probable rejet du traité par une île comptant 4,2 millions d'habitants, soit moins de 1% des 495 millions d'Européens, ne serait pas sans rappeler le "non" opposé à la Constitution européenne en 2005 par la France et les Pays-Bas, ainsi par les Irlandais en 2001 contre le traité de Nice.
Il avait alors fallu organiser un deuxième vote sur l'île pour faire adopter le texte. Mais il n'y aura pas de second référendum cette fois-ci, a assuré le gouvernement.
Le traité doit être adopté dans l'ensemble des 27 pays de l'UE pour entrer en vigueur.
La France et l'Allemagne réagiront ensemble au résultat du référendum, a déclaré vendredi le président Nicolas Sarkozy. "Nous avons convenu avec la chancelière allemande Angela Merkel que nous ferions une réaction commune", a-t-il dit. Paris doit assurer la présidence tournante de l'UE au 1er juillet et un non de l'Irlande risquerait de remiser au second plan les ambitieux projets européens de M. Sarkozy.
Le Premier ministre français, François Fillon, a estimé jeudi soir qu'il n'y aurait "plus de traité de Lisbonne" en cas de rejet du texte par les Irlandais.
Mais le secrétaire d'Etat aux Affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet, a jugé qu'il faudrait néanmoins "que le processus de ratification continue dans les autres pays", et qu'un "arrangement juridique" puisse être trouvé entre l'Irlande et les 26 autres pays membres de l'UE. |
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| | | | Darkanary
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Ven 13 Juin 2008 - 16:08 | |
| | R1 a écrit: | | visiblement le non au traité de lisbone l'emporte en irlande.... |
 |
| | | | Triskel
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Ven 13 Juin 2008 - 22:10 | |
|
ok mais tu as quoi à proposer ? |
| | | | Brigade Odet
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| | Sujet: Re: [Topic] Echanges politiques Ven 13 Juin 2008 - 22:22 | |
| | Triskel a écrit: | | ok mais tu as quoi à proposer ? |
Rien du tout, c'est un socialiste confirmé... 
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